منتديات مملكة البحرين

آخر المواضيع

العودة   منتديات مملكة البحرين > المنتديات العامة > الحضارة والتراث

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 23-02-2017
sims342 sims342 غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2016
المشاركات: 19
الهولة الحقيقيين و العجم السنة

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..

يا جماعة أنا وايد أستغرب المغالطات اللي صايرة في مجتمعنا البحريني و الخليجي و خصوصا في العقدين الماضيين بما يتعلق بموضوع الأصول بين عرب و عجم. واللي صاير هو أن الكثير مصابين بحمى "العروبة"، الكثير يتنافس على إنساب نفسه للعرب و مع إحترامي الشديد لكن سؤالي هو لماذا؟

تختلف المسميات في دول الخليج فيما يتعلق بالأصول
في البحرين يستخدم لفظ "هولي" لكل سني اتى من إيران سواء كان عربي أو عجمي، و يستخدم لفظ "عجمي" لكل شيعي أتى من إيران

أعتقد أنه خطأ كبير جدا الخلط بين العجم السنة و العرب السنة في مصطلح "هولي"، فالعجم السنة ليسوا هولة، حيث أن الهولة الحقيقيين هم من الساحل الإيراني و من أصول عربية و يلقبون أنفسهم بأسماء قبائلهم مثل القاسمي و التميمي و آل علي و بني حماد و غيرهم و لا يسمون ألقابهم بأسماء القرى و المدن التي يسكنون فيها
و مناطق العوضية (الإوزية) و الكوهجية و البستكية و الجناحية... بعيدة عن الساحل و هي واقعة في داخل الأراضي الإيرانية فكيف يكونون "هولة عرب" ؟؟ و هم لا يتحدثون العربية إطلاقا فكيف يكونون عرب؟؟

عموما ..
في الإمارات لا يُستخدم مصطلح "هولي" بل يُستخدم لفظ "عيمي (عجمي)" للأخوة القادمين من إيران مثل البستكية والكوهجية و العوضية و الخنجية و الجناحية و الزرعونية و إلخ من أصحاب تلك القرى الايرانية الواقعة بعيدا عن الساحل او الخليج، و أصحاب هذه الفئة جميعهم سنيين و شافعيو المذهب و هم عجم و إن وجد بعض الخلط مع عرب في النسب، و لكن بشكل عام هم عجم بلا أدنى شك. أما الفئة الثالثة و هم يسمونهم "عرب فارس" و هم عرب يعرفون قبائلهم و لا يتسمون بأسماء القرى والمناطق و هم آخر الواصلين إلى الإمارات و هم أساسا عرب سنة كانوا يسكنون في بعض القرى الواقعة على الساحل الإيراني و لكنهم أيضا خالطوا العجم السنة على الساحل و صارت لخبطة كبيرة جدا في النسب حيث أن كثير من العجم السنة أخذ ألقاب أولئك العرب حين قدموا للإمارات لأمورهم الشخصية حيث أن الإمارات للأسف ما زال يسودها النظام القبلي في بعض النواحي

عجم (خودمونية) البحرين من اهل السنة اعتادوا على استخدام لفظ (هولة) لتعريف انفسهم
مع العلم انه لفظ خاطئ! لكن اعتادوا عليه !! ومن الصعب جداً تغييره الآن
لكن يجب علينا التنبه وتصحيح المسميات..
العجم الذين في البحرين و دول الخليج يتميزون عن بقية الايرانيين في ايران بتسمية خاصة و لغة مختلفة فهم لارستانيين من الجنوب و مسمى (عجم) لم تأتي من كلمة (أعجمي) العربية بل أصل مسمى (عجم) Achom هو لغتهم التي تسمى : أچُمي Achomi (بالألف و الجيم الفارسية) و هي لغة مشابهة للفارسية والكردية‎‎

و يأسفني فعلا في الاونة الاخيرة قيام عدد من العيم\العجم السنة بإنكار أصولهم الايرانية على حساب العربية بسبب إعتقادهم ان النسب العربي سوف يفيدهم أكثر من النسب العجمي و كذلك بسبب اللخبطة التي صارت خاصة بعد قيام بعض الأشخاص بكتابة كتب "تاريخية" عن الهولة و غيره و للأسف تلك الكتب كانت تعبر عن وجهة نظر الكاتب نفسه و فيها الكثير من الأخطاء التاريخية و طبعا الناس تقرأ و تصدق بشكل أعمى خاصة أن تلك الكتب "التاريخية" الخاطئة تتماشى مع الموجة القومية العروبية و أهواء الناس

عموما، بخصوص العجم كالعوضية فهم من قرية إوز (ألف تحتها كسرة و زاء و ليس ضاد) و ليست عوض و هي في منطقة لارستان و الاخوة العوضية قاموا بتحويل و تعريب الاسم الحقيقي
و الجناحية من قرية جناه او جيناه و هي قرية صغيرة عدد سكانها بضعة آلاف, و الكوهجية من قرية كوهيج و هي أيضا قرية صغيرة عدد سكانها قليل, وهكذا كل العجم السنة مثل الخنجية و الزرعونية و الكرمستجية و الكلدارية و غيرهم يلقبون بأسماء قراهم و مناطقهم و هم كالعجم الشيعة لكن على مذهب أهل السنة والجماعة

و لقد حصل أنه قبل قرون دخل بعض العرب مع جملة الغزاة الاجانب لايران مثل الإغريق و المغول و غيرهم إما فاتحين أو محتلين إلخ و حدث في إيران الكثير من الإحتكاك لكن هذا لا يعني إلغاء القومية الاصلية لأصحاب القرى و المدن التي احتكت مع الغير. اما بالنسبة لبستك و خنج و عوض فقد دخلها بعض العرب من أهل المدينة و الهواشم و العباسيين من العراق و هم في نهاية المطاف قلة معدودة مقارنة بأصحاب القرى الإيرانيين طبعا و لقد خالطوا أصحاب تلك القرى و المدن و ذابوا بشكل مباشر و سريع و مضى على الحدث 1200 (أو 1000 سنة في أضعف الإيمان)

و خلال تلك الفترة قامت أمم و اختفت أمم فبالتالي أعتقد انه من غير المعقول إنساب أي فرد من بستك أو عوض أو كوهيج أو جناح او خنج إلى الأصول العربية, خاصة بعد التمازج و الذوبان الذي صار للعرب المهاجرين إلى ايران مع الفرس و مختلف القوميات الايرانية

أما النقطة التي أحب أن أضيفها و التي أرى الكثير من الناس يخطئون فيها للأسف و هي اللهجة الأعجمية اللي يتحدثها العجم السنة (أو مثل ما يسميها البعض "الهولية"). تلك اللهجة ليست هولية و ليس لمصطلح "الهولي" أي علاقة بتلك اللهجة على الإطلاق, تلك اللهجة هي لهجة ايرانية قديمة تعود إلى فترة ما قبل الإسلام، و بالكاد تجد فيها ألفاظا عربية بشكل سوى القليل مقارنة بالفارسية الحديثة التي يتحدث بها معظم الإيرانيين في تهران و شيراز و اسفهان. يعود أصل اللهجة الأعجمية اللي يتحدث بها أهل جناح وخنج و بستك و عوض إلى الفارسية المتوسطة المعروفة بالبهلوية و هي التي استخدمت لتدوين الكتب الزرتشتية (الديانة الفارسية القديمة). و هي متفرعة من اللهجات الفارسية الغربية حسب التقسيم التاريخي للغات الإيرانية. إذا موضوع أن تلك اللهجة هي جزء لا يتجزء من إرث البستكية و الخنجية و العوضية هذا يدل على العمق الايراني لأصحاب تلك المناطق في التاريخ الايراني. أما بالنسبة للذين يزعمون أن تلك اللهجة هي مزيج بين العربية و الفارسية فهذا كلام فارغ غير مسنود لأي شيء إنما هي فرقعات يحاول القوميين العرب تفريغها على مسامع الناس لتضليلهم للأسف.

أهل بستك و خنج و عوض في إيران يستغربون إنسابهم للعرب و يرفضونه تماما، و مثل ما يقولون "أهل مكة أدرى بشعابها"، فما بال الناس يزعمون "عروبة" تلك المناطق و أهلها؟


الهولة الاصليون الذين بدأت تسمية الهولة العرب بهم :

1. قبيلة القواسم: ويتواجد هؤلاء القواسم في جلفار (رأس الخيمة) و الشارقة و بندر لنجه و بندر كنج.

2. المرازيق: يتواجدون بصورة رئيسية في بندر مغوه.

3. آل علي: يتواجدون بصورة رئيسية في أم القيوين و الشارقة و بندر جارك و جزيرة قيس.

4. بني بشر: قبيلة صغيرة تسكن جارك و جزيرة قيس.

5. بني حماد: تتواجد هذه القبيلة بصورة رئيسية في بندر نخيلوه و مرباخ ومقام و جزيرة هندرابي و بندر شيروه.

6. بني عبيدل: ويتواجدون بصورة رئيسية في جزيرة هندرابي و بندر شيروه وجزيرة الشيخ شعيب و امارة الشارقة.

7. آل حرم: ويتواجد افراد هذه القبيلة بصورة رئيسية في بندر نابند و بندر عسيلوه و جزيرة البحرين وعينت في سلطنة عمان.

8. بني مالك: يتواجد افراد هذه القبيلة في بندر نابند و بندرعسيلوه و بلدة الخرة و شبه الجزيرة القطرية.

9. بني تميم: يتواجدون بشكل رئيسي في بلدة جاه مبارك و جزيرة هندرابي و جزيرة طنب الكبرى و الصغرى وابو موسى و جزيرة القشم.

10. آل نصوري او المنصوري: يتواجدون بصورة رئيسية في بندر طاهري و بلدة ملوه و بندر عينات و بندر كنكون و قراى وادي قابندي.

وعليه يجب مراعاة أن سكان منطقة (بستك و فلامرز وعوض و كوهيج و جناه و سكان بندر بوشهر و بندر جنابة و بندر الديلم و عبادان) و القرى التابعة لهذه المناطق، لا يمكن ادخالهم بأي حال من الأحوال ضمن تصنيف عرب الهولة، وانما تم ادخالهم ضمن عرب الهولة نتيجة جهل المؤرخين المعاصرين بتاريخ المنطقة، و من ادخلهم ضمن عرب الهوله فهو جاهل جهلا مركبا بتاريخ المنطقة وسكانها

في حين لا نرى – نحن - اي مسوغ ما ....!!! يبرر استمرار عدد من المؤرخين في استخدام التعاريف الحالية بشكلها العام الذي يفتقر الى القيود والضوابط التاريخية، التي من شأنها ادخال عجم لا ينتمون الى مجموعة قبائل عرب الهولة الاصليين بصلة. خصوصا مع وجود حرص مفرط في الوقت نفسه على اخراج قبائل أخرى سكنت برفارس أيضا كالبوسميط و العتوب و بني كعب .... و غيرهم.

التعديل الأخير تم بواسطة sims342 ; 23-02-2017 الساعة 01:47 AM
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 23-02-2017
ويييع ويييع غير متواجد حالياً
عضو مبدع
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
المشاركات: 289
رد: الهولة الحقيقيين و العجم السنة

كلنا من ادم وادم من تراب
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 23-02-2017
sims342 sims342 غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2016
المشاركات: 19
رد: الهولة الحقيقيين و العجم السنة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ويييع مشاهدة المشاركة
كلنا من ادم وادم من تراب
نعم و كل الاحترام للعجم سنة و شيعة، مهما كانت اصولهم ذلك لن يرفعهم و لن يقلل من شأنهم
لكن يجب التنبيه لمغالطات منتشرة و يصدقها كثير من الناس و ألفت كتب مغالطة للحقائق عن ذلك
الشعوب الايرانية سواء عجم او كرد او فرس او ترك او بلوش هي شعوب عريقة و النسب العربي لن يرفعهم ولن يقلل منهم
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 24-02-2017
omar7 omar7 غير متواجد حالياً
عضو رائع
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 317
رد: الهولة الحقيقيين و العجم السنة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sims342 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..

يا جماعة أنا وايد أستغرب المغالطات اللي صايرة في مجتمعنا البحريني و الخليجي و خصوصا في العقدين الماضيين بما يتعلق بموضوع الأصول بين عرب و عجم. واللي صاير هو أن الكثير مصابين بحمى "العروبة"، الكثير يتنافس على إنساب نفسه للعرب و مع إحترامي الشديد لكن سؤالي هو لماذا؟

تختلف المسميات في دول الخليج فيما يتعلق بالأصول
في البحرين يستخدم لفظ "هولي" لكل سني اتى من إيران سواء كان عربي أو عجمي، و يستخدم لفظ "عجمي" لكل شيعي أتى من إيران

أعتقد أنه خطأ كبير جدا الخلط بين العجم السنة و العرب السنة في مصطلح "هولي"، فالعجم السنة ليسوا هولة، حيث أن الهولة الحقيقيين هم من الساحل الإيراني و من أصول عربية و يلقبون أنفسهم بأسماء قبائلهم مثل القاسمي و التميمي و آل علي و بني حماد و غيرهم و لا يسمون ألقابهم بأسماء القرى و المدن التي يسكنون فيها
و مناطق العوضية (الإوزية) و الكوهجية و البستكية و الجناحية... بعيدة عن الساحل و هي واقعة في داخل الأراضي الإيرانية فكيف يكونون "هولة عرب" ؟؟ و هم لا يتحدثون العربية إطلاقا فكيف يكونون عرب؟؟

عموما ..
في الإمارات لا يُستخدم مصطلح "هولي" بل يُستخدم لفظ "عيمي (عجمي)" للأخوة القادمين من إيران مثل البستكية والكوهجية و العوضية و الخنجية و الجناحية و الزرعونية و إلخ من أصحاب تلك القرى الايرانية الواقعة بعيدا عن الساحل او الخليج، و أصحاب هذه الفئة جميعهم سنيين و شافعيو المذهب و هم عجم و إن وجد بعض الخلط مع عرب في النسب، و لكن بشكل عام هم عجم بلا أدنى شك. أما الفئة الثالثة و هم يسمونهم "عرب فارس" و هم عرب يعرفون قبائلهم و لا يتسمون بأسماء القرى والمناطق و هم آخر الواصلين إلى الإمارات و هم أساسا عرب سنة كانوا يسكنون في بعض القرى الواقعة على الساحل الإيراني و لكنهم أيضا خالطوا العجم السنة على الساحل و صارت لخبطة كبيرة جدا في النسب حيث أن كثير من العجم السنة أخذ ألقاب أولئك العرب حين قدموا للإمارات لأمورهم الشخصية حيث أن الإمارات للأسف ما زال يسودها النظام القبلي في بعض النواحي

عجم (خودمونية) البحرين من اهل السنة اعتادوا على استخدام لفظ (هولة) لتعريف انفسهم
مع العلم انه لفظ خاطئ! لكن اعتادوا عليه !! ومن الصعب جداً تغييره الآن
لكن يجب علينا التنبه وتصحيح المسميات..
العجم الذين في البحرين و دول الخليج يتميزون عن بقية الايرانيين في ايران بتسمية خاصة و لغة مختلفة فهم لارستانيين من الجنوب و مسمى (عجم) لم تأتي من كلمة (أعجمي) العربية بل أصل مسمى (عجم) Achom هو لغتهم التي تسمى : أچُمي Achomi (بالألف و الجيم الفارسية) و هي لغة مشابهة للفارسية والكردية‎‎

و يأسفني فعلا في الاونة الاخيرة قيام عدد من العيم\العجم السنة بإنكار أصولهم الايرانية على حساب العربية بسبب إعتقادهم ان النسب العربي سوف يفيدهم أكثر من النسب العجمي و كذلك بسبب اللخبطة التي صارت خاصة بعد قيام بعض الأشخاص بكتابة كتب "تاريخية" عن الهولة و غيره و للأسف تلك الكتب كانت تعبر عن وجهة نظر الكاتب نفسه و فيها الكثير من الأخطاء التاريخية و طبعا الناس تقرأ و تصدق بشكل أعمى خاصة أن تلك الكتب "التاريخية" الخاطئة تتماشى مع الموجة القومية العروبية و أهواء الناس

عموما، بخصوص العجم كالعوضية فهم من قرية إوز (ألف تحتها كسرة و زاء و ليس ضاد) و ليست عوض و هي في منطقة لارستان و الاخوة العوضية قاموا بتحويل و تعريب الاسم الحقيقي
و الجناحية من قرية جناه او جيناه و هي قرية صغيرة عدد سكانها بضعة آلاف, و الكوهجية من قرية كوهيج و هي أيضا قرية صغيرة عدد سكانها قليل, وهكذا كل العجم السنة مثل الخنجية و الزرعونية و الكرمستجية و الكلدارية و غيرهم يلقبون بأسماء قراهم و مناطقهم و هم كالعجم الشيعة لكن على مذهب أهل السنة والجماعة

و لقد حصل أنه قبل قرون دخل بعض العرب مع جملة الغزاة الاجانب لايران مثل الإغريق و المغول و غيرهم إما فاتحين أو محتلين إلخ و حدث في إيران الكثير من الإحتكاك لكن هذا لا يعني إلغاء القومية الاصلية لأصحاب القرى و المدن التي احتكت مع الغير. اما بالنسبة لبستك و خنج و عوض فقد دخلها بعض العرب من أهل المدينة و الهواشم و العباسيين من العراق و هم في نهاية المطاف قلة معدودة مقارنة بأصحاب القرى الإيرانيين طبعا و لقد خالطوا أصحاب تلك القرى و المدن و ذابوا بشكل مباشر و سريع و مضى على الحدث 1200 (أو 1000 سنة في أضعف الإيمان)

و خلال تلك الفترة قامت أمم و اختفت أمم فبالتالي أعتقد انه من غير المعقول إنساب أي فرد من بستك أو عوض أو كوهيج أو جناح او خنج إلى الأصول العربية, خاصة بعد التمازج و الذوبان الذي صار للعرب المهاجرين إلى ايران مع الفرس و مختلف القوميات الايرانية

أما النقطة التي أحب أن أضيفها و التي أرى الكثير من الناس يخطئون فيها للأسف و هي اللهجة الأعجمية اللي يتحدثها العجم السنة (أو مثل ما يسميها البعض "الهولية"). تلك اللهجة ليست هولية و ليس لمصطلح "الهولي" أي علاقة بتلك اللهجة على الإطلاق, تلك اللهجة هي لهجة ايرانية قديمة تعود إلى فترة ما قبل الإسلام، و بالكاد تجد فيها ألفاظا عربية بشكل سوى القليل مقارنة بالفارسية الحديثة التي يتحدث بها معظم الإيرانيين في تهران و شيراز و اسفهان. يعود أصل اللهجة الأعجمية اللي يتحدث بها أهل جناح وخنج و بستك و عوض إلى الفارسية المتوسطة المعروفة بالبهلوية و هي التي استخدمت لتدوين الكتب الزرتشتية (الديانة الفارسية القديمة). و هي متفرعة من اللهجات الفارسية الغربية حسب التقسيم التاريخي للغات الإيرانية. إذا موضوع أن تلك اللهجة هي جزء لا يتجزء من إرث البستكية و الخنجية و العوضية هذا يدل على العمق الايراني لأصحاب تلك المناطق في التاريخ الايراني. أما بالنسبة للذين يزعمون أن تلك اللهجة هي مزيج بين العربية و الفارسية فهذا كلام فارغ غير مسنود لأي شيء إنما هي فرقعات يحاول القوميين العرب تفريغها على مسامع الناس لتضليلهم للأسف.

أهل بستك و خنج و عوض في إيران يستغربون إنسابهم للعرب و يرفضونه تماما، و مثل ما يقولون "أهل مكة أدرى بشعابها"، فما بال الناس يزعمون "عروبة" تلك المناطق و أهلها؟


الهولة الاصليون الذين بدأت تسمية الهولة العرب بهم :

1. قبيلة القواسم: ويتواجد هؤلاء القواسم في جلفار (رأس الخيمة) و الشارقة و بندر لنجه و بندر كنج.

2. المرازيق: يتواجدون بصورة رئيسية في بندر مغوه.

3. آل علي: يتواجدون بصورة رئيسية في أم القيوين و الشارقة و بندر جارك و جزيرة قيس.

4. بني بشر: قبيلة صغيرة تسكن جارك و جزيرة قيس.

5. بني حماد: تتواجد هذه القبيلة بصورة رئيسية في بندر نخيلوه و مرباخ ومقام و جزيرة هندرابي و بندر شيروه.

6. بني عبيدل: ويتواجدون بصورة رئيسية في جزيرة هندرابي و بندر شيروه وجزيرة الشيخ شعيب و امارة الشارقة.

7. آل حرم: ويتواجد افراد هذه القبيلة بصورة رئيسية في بندر نابند و بندر عسيلوه و جزيرة البحرين وعينت في سلطنة عمان.

8. بني مالك: يتواجد افراد هذه القبيلة في بندر نابند و بندرعسيلوه و بلدة الخرة و شبه الجزيرة القطرية.

9. بني تميم: يتواجدون بشكل رئيسي في بلدة جاه مبارك و جزيرة هندرابي و جزيرة طنب الكبرى و الصغرى وابو موسى و جزيرة القشم.

10. آل نصوري او المنصوري: يتواجدون بصورة رئيسية في بندر طاهري و بلدة ملوه و بندر عينات و بندر كنكون و قراى وادي قابندي.

وعليه يجب مراعاة أن سكان منطقة (بستك و فلامرز وعوض و كوهيج و جناه و سكان بندر بوشهر و بندر جنابة و بندر الديلم و عبادان) و القرى التابعة لهذه المناطق، لا يمكن ادخالهم بأي حال من الأحوال ضمن تصنيف عرب الهولة، وانما تم ادخالهم ضمن عرب الهولة نتيجة جهل المؤرخين المعاصرين بتاريخ المنطقة، و من ادخلهم ضمن عرب الهوله فهو جاهل جهلا مركبا بتاريخ المنطقة وسكانها

في حين لا نرى – نحن - اي مسوغ ما ....!!! يبرر استمرار عدد من المؤرخين في استخدام التعاريف الحالية بشكلها العام الذي يفتقر الى القيود والضوابط التاريخية، التي من شأنها ادخال عجم لا ينتمون الى مجموعة قبائل عرب الهولة الاصليين بصلة. خصوصا مع وجود حرص مفرط في الوقت نفسه على اخراج قبائل أخرى سكنت برفارس أيضا كالبوسميط و العتوب و بني كعب .... و غيرهم.
شكرا على الموضوع .. و اتوقع سبق طرحة عدة مرات بالمنتدى ..

الحقيقة ان هناك خلط و تهريج غريب بالمناطق الايرانية و هذا يعود بالاساس الى الجهل بالاخر او بأيران..

بالفعل مصطلح الهولة مرتبك و مشوش في دول الخليج العربية
فبينما في البحرين متداول ان يطلق على اي شخص سني قادم من ايران سواء عربي او فارسي
في الكويت تطلق حصرا على عرب فارس من هاجروا للساحل الايراني ثم عادوا للساحل العربي مع العلم ان في الكويت عند البعض لا يعتبرونهم عرب اصلاء نظرا لهجرتهم لايران رغم ان الكثير منهم حافظ على نسبه العربي و لم يختلط بالفرس و العجم لكن يبقى منهم من اختلط و يبدو ذلك واضحا من اختلاف ملامحهم الشكلية .
اما بالنسبة للتهريج و الفوضى
شاهدت خريطة بأسم الاهواز تضع نصف مساحة ايران حتى اسم الاحواز و انهم عرب سنة و وهابية ؟؟!!
و يبدو واضح ان احد ما رسمها حديثا بخط اليد لاسباب سياسية خاصة به..
و معروف ان الاهواز محافظة و منطقة تقع شمال الخليج العربي بين ايران و العراق و اساسا ليس كل سكان الاهواز عرب بل هم مخلوطين بين عرب و فرس و لر حتى العرب ليسوا اغلبية عددية فيه و هم يتركزون غرب المحافظة قرب العراق . و لكنه التهريج و الاستخفاف بالعقول ...
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 26-03-2017
الصورة الرمزية حسن المطوع
حسن المطوع حسن المطوع غير متواجد حالياً
العضو الفضي
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
العمر: 35
المشاركات: 1,097
رد: الهولة الحقيقيين و العجم السنة

أشكرك يا أخي الكريم على إثارتك لهذا الموضوع والتطرق إليه من جانب علمي .

ولكن أخي الكريم حفظك الله هناك نقطة واحدة لم تتطرق إليها ، وهي محل جدل ولكنها حسمت من قبل المؤرخين والنسابة ، هناك بعض القرى التي تقع على الساحل الشرقي للخليج العربي تفرست بالكامل ( باورد ، جزير ، الطاهرية ) وغيرها ، وهم يلبسون الملابس العربية نساء ورجال وأصولهم وأسمائهم عربية ، فيسمون ذكورهم ( غيث ، خليفة ، مبارك ) وإناثهم ( كاملة ، لطيفة ، صوغية ) وذلك بسبب الهيمنة الفارسية على التعليم وعلى الإعلام والحملات المكثفة لذلك .
__________________
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 01-04-2017
omar7 omar7 غير متواجد حالياً
عضو رائع
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 317
رد: الهولة الحقيقيين و العجم السنة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن المطوع مشاهدة المشاركة
أشكرك يا أخي الكريم على إثارتك لهذا الموضوع والتطرق إليه من جانب علمي .

ولكن أخي الكريم حفظك الله هناك نقطة واحدة لم تتطرق إليها ، وهي محل جدل ولكنها حسمت من قبل المؤرخين والنسابة ، هناك بعض القرى التي تقع على الساحل الشرقي للخليج العربي تفرست بالكامل ( باورد ، جزير ، الطاهرية ) وغيرها ، وهم يلبسون الملابس العربية نساء ورجال وأصولهم وأسمائهم عربية ، فيسمون ذكورهم ( غيث ، خليفة ، مبارك ) وإناثهم ( كاملة ، لطيفة ، صوغية ) وذلك بسبب الهيمنة الفارسية على التعليم وعلى الإعلام والحملات المكثفة لذلك .
كلامك صحيح هناك عرب تفرسوا
لكن في البحرين الهولة العجم ليسوا من مناطق الساحل بل من منطقة فلامرز
وهي تفع خلف الساحل
فلا علاقة لهم بالهولة او عرب الساحل سواء من حافظوا على عروبتهم ام لا يحافظوا
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 02-04-2017
sims342 sims342 غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2016
المشاركات: 19
رد: الهولة الحقيقيين و العجم السنة

أريد اوضح شيء و حقيقة يمكن اغلب العرب لا يهتم و لا يبالي بمعرفتها و هي أصول العجم والهولة الموجودين في بلدنا (يعني أصلهم في ايران من أي قومية و من وين) لأن الناس تفترض أن كل الايرانيين فرس و هذا خطأ و جهل

هذا الأمر سبب لي حيرة لما سافرت الى ايران (شيراز و طهران و مازندران و مناطق اخرى) باستثناء مناطق العجم والهولة اللي هي عبارة عن قرى نائية بعيدة عن شيراز في الجنوب
و سبب الحيرة أني توقعت ان الناس بيكونون مثل العجم والهولة اللي عاشرناهم في البحرين أو أناس مغرورين عنصريين أشرار مثل ما نشوف ونسمع في التلفزيون و نقرا
لكن اللي شفته ناس مختلفين تماما عن العجم وكل اللي توقعته, يعني اختلاف في الاشكال و أسلوب التعامل و الكلام (مع احترامي للعجم) لكن اللي شفته في شيراز (و مرورا الى الشمال) ناس بسطاء و متواضعين جدا جدا و طيبين من أطيب الشعوب و أحسن و أجود الناس ضيافة و كرم
بعدين عرفت ان العجم والهولة (مع احترامي لهم) من قومية تسمى الخودمونية و هم قلة جدا و يعيشون في جنوب ايران قريبا من مناطق العرب هناك و لهم لغة و لهجات خاصة بهم و لما تقرأ عنهم تعرف ان هؤلاء الخودمونية وجهتهم الاولى للهجرة هي دول الخليج و أن الفرس وبقية الايرانيين عندنا قلة في الخليج, و أن بعض عوائل العجم في البحرين أكثر عددا من أهاليهم في ايران بسبب قلتهم و كثرة هجرتهم الى دول الخليج

شيراز من ناحية السياحة اعطيها صفر لأن المدينة لما تشوفها تحس أنك رجعت خمسين سنة الى الماضي, لكن حبيناها من بساطة و طيبة أهلها اللي كانوا ودودين و كانوا يساعدونا لما نطلب أي مساعدة و المكان آمن رغم وجود بعض النشالين والنصابين بسبب الفقر اللي عايشين فيه, و العنصرية اللي نسمع عنها معدومة تماما ما شفنا ذرة عنصرية وبالعكس هم حتى لو شافوا انسان مظهره متواضع ومن أصل يعتبر عندنا متدني هم ما عندهم هذه الافكار و لا يطالعون احد بتكبر واستهزاء مثل الجماعة الموجودة عندنا في البحرين الله يهديهم و يهدينا أجمعين
احنا حكمنا عليهم بالعنصرية جهلا بسبب نظام الملالي الطائفي اللي يظلم شعبه مثل ما يظلم غيره, و بسبب بعض العجم والهولة في البحرين اللي تعودنا نسمع منهم (هذا يمني جلف و هذا بلوشي متخلف و هذا بحراني و هذا جذي و هذاك جذي) بدون ما احد يتعرض لهم بشي و يطالعون الناس بنظرة عنصرية و استهزاء و تعاملهم يكره الواحد في شي اسمه ايران, مثل ما قلت ان الخودمونية العجم جزء بسيط جدا 2% من شعب عدده ثمانين مليون و متعدد القوميات والاشكال والثقافات

و حصل لنا موقف لا ينسى وهو في اليوم اللي رجعنا فيه من طهران الى شيراز عشان نرجع البحرين, رجعنا شيراز الصبح الباكر و اتصلنا حق راعي تاكسي يعرفه احد معارفنا, و قلنا حق راعي التاكسي يودينا حق فندق نبيت فيه حتى موعد الرحلة في الليل, بس اللي حصل ان راعي التاكسي هذا فاجأنا و وصلنا إلى بيته هو و استقبلتنا والدته و قال لنا بيتوا عندنا اليوم (طبعا احنا عايلة) و احنا تفاجئنا و استغربنا لكن دشينا البيت و أهل البيت استانسوا من شوفتنا ولما قلنا لهم احنا من البحرين..
و كان التفاهم معهم صعب لأن احنا ما نتكلم لغتهم سوى بعض الكلمات... قالوا لنا تبون تستريحون دشوا الغرفة و دخلنا و رقدنا بس ما خلونا كل شوي و يجيبون لنا أكل وعصاير (واحنا من التعب ما ودنا ناكل بس أحرجوننا بطيبهم و كرمهم يعني لازم ناكل احتراما لهم) و كانوا فرحانين بوجودنا كل شوي يدخلون علينا يبون يسولفون معانا (طبعا كانوا عارفين ان احنا من أهل السنة) و هم شيعة
حتى جا وقت الغدا سووا لنا وليمة كبيرة, و خلونا نقعد بروحنا قلنا لهم تعالوا اكلوا معانا قالوا ما نبي نزعجكم نخليكم على راحتكم, واحنا أصرينا و قعدناهم ويانا...
و كان عندهم أهل ناويين يزورونهم في ذاك الوقت بس والدتهم قالت : قول لهم انا عندي ضيوف اليوم فلا تجون عشان ما يسببون لنا احنا ازعاج.. و بعد الغدا عطوننا هدايا (اشياء بسيطة من أغراضهم و ثيابهم) و أصروا ان نبقى و نبيت عندهم أيام و قالوا لنا لازم لازم تجون عندنا المرة الجاية, و لما صار الليل و قرب وقت الرحلة طلعنا المطار و أخته يات معانا... و في المطار قلنا نشتري لهم شي ونعطيهم مثل ما عطونا بس ما خلونا, وبالاخير نبي ندفع حق راعي التاكسي بس هو رافض ياخذ الفلوس هو و أخته ترد الفلوس يقول كنتوا ضيوف عندنا ما ناخذ من عندكم شي, لكن الوالدة أصرت و حطت الفلوس بيدها بالقوة... بقينا عندهم اقل من يوم بس والله ناس من طيبها ما تنساها طول العمر

و في النهاية اقول ان شعب ايران ليس مجوسي ولا كافر و هناك مبالغات و اكاذيب توضع لأسباب سياسية و طائفية..

التعديل الأخير تم بواسطة sims342 ; 02-04-2017 الساعة 12:42 AM
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 02-04-2017
omar7 omar7 غير متواجد حالياً
عضو رائع
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 317
رد: الهولة الحقيقيين و العجم السنة

اقتباس:


اريد اوضح شيء و حقيقة يمكن اغلب العرب لا يهتم و لا يبالي بمعرفتها و هي أصول العجم والهولة الموجودين في بلدنا (يعني أصلهم في ايران من أي قومية و من وين) لأن الناس تفترض أن كل الايرانيين فرس و هذا خطأ و جهل

اخي الكريم..

الهولة في البحرين هم عجم فرس يسمون بمصطلحات خدمونية او الخ هي مجرد مصطلحات و كلمات
هم فرس يتكلمون الفارسية القديمة التي كانت تتكلم بها قبل الاسلام في عهد الساسانيين و الاخمينيين

في ايران مرت اللغة الفارسية بثلاث مراحل:
1- مرحلة الفارسية القديمة تسمة باستان يعني القديمة و هي فترة نشوئها الى ماقبل الميلاد في عصر دولة الاخمينيين
2- اللغة الفارسية الوسطى تسمى ميانه و هي فترة عصر دولة الساسانيين
3- اللغة الفارسية الحديثة تسمى فارسي نو و هي مرحلة ما بعد الفتوحات الاسلامية و تحديدا من العصر العباسي و هي اللغة الدارجة و الرسمية في ايران حاليا
و بالمناسبة جنوب ايران و جنوب فارس و المناطق الساحلية البندرية يتحدثون الفارسية القديمة و هي كما كتبت تختلف عن الفارسية الحديثة التي يتحدث بها في المدن الايرانية الكبرى و هي بها الكثير من الالفاظ العربية عكس الفارسية القديمة


هذا الأمر سبب لي حيرة لما سافرت الى ايران (شيراز و طهران و مازندران و مناطق اخرى) باستثناء مناطق العجم والهولة اللي هي عبارة عن قرى نائية بعيدة عن شيراز في الجنوب
و سبب الحيرة أني توقعت ان الناس بيكونون مثل العجم والهولة اللي عاشرناهم في البحرين أو أناس مغرورين عنصريين أشرار مثل ما نشوف ونسمع في التلفزيون و نقرا
لكن اللي شفته ناس مختلفين تماما عن العجم وكل اللي توقعته, يعني اختلاف في الاشكال و أسلوب التعامل و الكلام (مع احترامي للعجم) لكن اللي شفته في شيراز (و مرورا الى الشمال) ناس بسطاء و متواضعين جدا جدا و طيبين من أطيب الشعوب و أحسن و أجود الناس ضيافة و كرم
بعدين عرفت ان العجم والهولة (مع احترامي لهم) من قومية تسمى الخودمونية و هم قلة جدا و يعيشون في جنوب ايران قريبا من مناطق العرب هناك و لهم لغة و لهجات خاصة بهم و لما تقرأ عنهم تعرف ان هؤلاء الخودمونية وجهتهم الاولى للهجرة هي دول الخليج و أن الفرس وبقية الايرانيين عندنا قلة في الخليج, و أن بعض عوائل العجم في البحرين أكثر عددا من أهاليهم في ايران بسبب قلتهم و كثرة هجرتهم الى دول الخليج

كما كتبنا اعلاه الخدمونية عجم فرس يتكلمون الفارسية القديمة

اما سبب عنصريتهم و استعلائهم فهو بسبب الامراض الاجتماعية و النفسية في المجتمع البحريني


شيراز من ناحية السياحة اعطيها صفر لأن المدينة لما تشوفها تحس أنك رجعت خمسين سنة الى الماضي, لكن حبيناها من بساطة و طيبة أهلها اللي كانوا ودودين و كانوا يساعدونا لما نطلب أي مساعدة و المكان آمن رغم وجود بعض النشالين والنصابين بسبب الفقر اللي عايشين فيه, و العنصرية اللي نسمع عنها معدومة تماما ما شفنا ذرة عنصرية وبالعكس هم حتى لو شافوا انسان مظهره متواضع ومن أصل يعتبر عندنا متدني هم ما عندهم هذه الافكار و لا يطالعون احد بتكبر واستهزاء مثل الجماعة الموجودة عندنا في البحرين الله يهديهم و يهدينا أجمعين
احنا حكمنا عليهم بالعنصرية جهلا بسبب نظام الملالي الطائفي اللي يظلم شعبه مثل ما يظلم غيره, و بسبب بعض العجم والهولة في البحرين اللي تعودنا نسمع منهم (هذا يمني جلف و هذا بلوشي متخلف و هذا بحراني و هذا جذي و هذاك جذي) بدون ما احد يتعرض لهم بشي و يطالعون الناس بنظرة عنصرية و استهزاء و تعاملهم يكره الواحد في شي اسمه ايران, مثل ما قلت ان الخودمونية العجم جزء بسيط جدا 2% من شعب عدده ثمانين مليون و متعدد القوميات والاشكال والثقافات

بالفعل الزائر لايران يشعر بمبالغات اعلامية عن البلد و عن الشعب
غالبية الناس لا تهتم انت من و من اي دين و مذهب و قومية لان الناس مهتمه بالحياة و العمل و مشاغل الحياة

و حصل لنا موقف لا ينسى وهو في اليوم اللي رجعنا فيه من طهران الى شيراز عشان نرجع البحرين, رجعنا شيراز الصبح الباكر و اتصلنا حق راعي تاكسي يعرفه احد معارفنا, و قلنا حق راعي التاكسي يودينا حق فندق نبيت فيه حتى موعد الرحلة في الليل, بس اللي حصل ان راعي التاكسي هذا فاجأنا و وصلنا إلى بيته هو و استقبلتنا والدته و قال لنا بيتوا عندنا اليوم (طبعا احنا عايلة) و احنا تفاجئنا و استغربنا لكن دشينا البيت و أهل البيت استانسوا من شوفتنا ولما قلنا لهم احنا من البحرين..
و كان التفاهم معهم صعب لأن احنا ما نتكلم لغتهم سوى بعض الكلمات... قالوا لنا تبون تستريحون دشوا الغرفة و دخلنا و رقدنا بس ما خلونا كل شوي و يجيبون لنا أكل وعصاير (واحنا من التعب ما ودنا ناكل بس أحرجوننا بطيبهم و كرمهم يعني لازم ناكل احتراما لهم) و كانوا فرحانين بوجودنا كل شوي يدخلون علينا يبون يسولفون معانا (طبعا كانوا عارفين ان احنا من أهل السنة) و هم شيعة
حتى جا وقت الغدا سووا لنا وليمة كبيرة, و خلونا نقعد بروحنا قلنا لهم تعالوا اكلوا معانا قالوا ما نبي نزعجكم نخليكم على راحتكم, واحنا أصرينا و قعدناهم ويانا...
و كان عندهم أهل ناويين يزورونهم في ذاك الوقت بس والدتهم قالت : قول لهم انا عندي ضيوف اليوم فلا تجون عشان ما يسببون لنا احنا ازعاج.. و بعد الغدا عطوننا هدايا (اشياء بسيطة من أغراضهم و ثيابهم) و أصروا ان نبقى و نبيت عندهم أيام و قالوا لنا لازم لازم تجون عندنا المرة الجاية, و لما صار الليل و قرب وقت الرحلة طلعنا المطار و أخته يات معانا... و في المطار قلنا نشتري لهم شي ونعطيهم مثل ما عطونا بس ما خلونا, وبالاخير نبي ندفع حق راعي التاكسي بس هو رافض ياخذ الفلوس هو و أخته ترد الفلوس يقول كنتوا ضيوف عندنا ما ناخذ من عندكم شي, لكن الوالدة أصرت و حطت الفلوس بيدها بالقوة... بقينا عندهم اقل من يوم بس والله ناس من طيبها ما تنساها طول العمر

و في النهاية اقول ان شعب ايران ليس مجوسي ولا كافر و هناك مبالغات و اكاذيب توضع لأسباب سياسية و طائفية..

هههه طبعا شعب ايران غير مجوسي و كافر لانكم هنا سوف تكفرون اهل السنة ايضا فيها و ايران بها 10 مليون سني
اصلا غالبية المذهب السني الموجود بين ايدينا من اسسه هم الايرانيين عندما كانوا سنة
نقطة اخرى حساسة و محرجة جدا
الكثير من الخليجيين سواء كانوا عجم او عرب
يعتبرون ايرانيين تاريخيا لان قدموا او عاشوا في ايران فترة من الفترات..

التعديل الأخير تم بواسطة omar7 ; 02-04-2017 الساعة 07:52 PM
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 04-04-2017
sims342 sims342 غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2016
المشاركات: 19
رد: الهولة الحقيقيين و العجم السنة

اقتباس:
اخي الكريم..

الهولة في البحرين هم عجم فرس يسمون بمصطلحات خدمونية او الخ هي مجرد مصطلحات و كلمات
هم فرس يتكلمون الفارسية القديمة التي كانت تتكلم بها قبل الاسلام في عهد الساسانيين و الاخمينيين

في ايران مرت اللغة الفارسية بثلاث مراحل:
1- مرحلة الفارسية القديمة تسمة باستان يعني القديمة و هي فترة نشوئها الى ماقبل الميلاد في عصر دولة الاخمينيين
2- اللغة الفارسية الوسطى تسمى ميانه و هي فترة عصر دولة الساسانيين
3- اللغة الفارسية الحديثة تسمى فارسي نو و هي مرحلة ما بعد الفتوحات الاسلامية و تحديدا من العصر العباسي و هي اللغة الدارجة و الرسمية في ايران حاليا
و بالمناسبة جنوب ايران و جنوب فارس و المناطق الساحلية البندرية يتحدثون الفارسية القديمة و هي كما كتبت تختلف عن الفارسية الحديثة التي يتحدث بها في المدن الايرانية الكبرى و هي بها الكثير من الالفاظ العربية عكس الفارسية القديمة
انا ما اعرف في هذا الخصوص لكن اللي شفته و عايشته في ايران مختلف تماما عن العجم هنا، قلت يمكن هاذوله من مناطق مختلفة و ناس مختلفين، و هناك في ايران قالوا لي ان ايران الحين كله ترك و الفرس قلة لكن لو تسأل أي شخص يقول انه فارسي و هو تركماني كردي اذري و حتى بعض العرب
و في البحرين تجد بعض الايرانيين لكن مختلفين عن العجم الاكثرية، ربما اختلاف مناطق و ثقافات و اصول والله اعلم
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 04-04-2017
omar7 omar7 غير متواجد حالياً
عضو رائع
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 317
رد: الهولة الحقيقيين و العجم السنة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sims342 مشاهدة المشاركة
انا ما اعرف في هذا الخصوص لكن اللي شفته و عايشته في ايران مختلف تماما عن العجم هنا، قلت يمكن هاذوله من مناطق مختلفة و ناس مختلفين، و هناك في ايران قالوا لي ان ايران الحين كله ترك و الفرس قلة لكن لو تسأل أي شخص يقول انه فارسي و هو تركماني كردي اذري و حتى بعض العرب
و في البحرين تجد بعض الايرانيين لكن مختلفين عن العجم الاكثرية، ربما اختلاف مناطق و ثقافات و اصول والله اعلم
الاخ الكريم
في ايران بسبب ضخامة حجم الدولة كل منطقة و قرية يطلق عليهم مصطلح و تعريف مناطقي

كلمة ايران تعني ارض الاريين يعني القومية الارية التي تشمل الفرس و الكرد و البلوش و القوميات القريبة منها
و بينهم نفصيلات يعني
هناك قوميات ايرانية او ارية مثل اللور و المازندرايين و الخ يصنفهم البعض على الفرس لانهم يتكلمون الفارسية القديمة.

اما الترك فلا يصنفون انهم من العرق الاري في ايران و يبلغ عددهم 20 مليون و هم ايضا تفصيلات و تصنيفات مختلفة
فهناك الاذر في الشمال او اذربيجان وهم لا يصنفون عرقيا انهم ترك لان الترك معروف انهم من الجنس المغولي الاصفر لكن هو لغويا و ثقاقيا يصنفون انهم ترك حالهم حال اهالي جمهورية تركيا الحالية لكنهم من الجنس القوقازي حالهم حال الاريين

الترك الاصليين الوحيدين في ايران هم التركمان على حدود تركمستان و يلاحظ ذلك واضحا من اشكالهم و سحناتهم القريبة من العرق المغولي الاصفر
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 04-04-2017
الصورة الرمزية eman7
eman7 eman7 غير متواجد حالياً
العضو الذهبي
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 2,469
رد: الهولة الحقيقيين و العجم السنة

[B]شكرا على الموضوع

الشعوب غالبا طيبة في العالم ولكن البلاء في السياسات والتخطيطات الشريرة التي تقتل البشر والابرياء

اذا تلاصق اللونين الابيض والاسود لابد ان تكون بينهم منطقة رمادية اللون كذلك البلدان والاصول والانساب

ولايجوز التكبر والكبر على الناس فمن كان في قلبه مثقال ذرة من كبر لايدخل الجنة

غير ان سمو منزلة العرب وشرفهم هو ان سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم عربي ويقول

انا افصح العرب بيد اني من قريش

والقر]ن الكريم عربي ولغة اهل الجنة العربية والله أعلم والله أعز وأجل سبحانه وتعالى
__________________
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 04-04-2017
omar7 omar7 غير متواجد حالياً
عضو رائع
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 317
رد: الهولة الحقيقيين و العجم السنة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eman7 مشاهدة المشاركة
[B]شكرا على الموضوع

الشعوب غالبا طيبة في العالم ولكن البلاء في السياسات والتخطيطات الشريرة التي تقتل البشر والابرياء

اذا تلاصق اللونين الابيض والاسود لابد ان تكون بينهم منطقة رمادية اللون كذلك البلدان والاصول والانساب

ولايجوز التكبر والكبر على الناس فمن كان في قلبه مثقال ذرة من كبر لايدخل الجنة

غير ان سمو منزلة العرب وشرفهم هو ان سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم عربي ويقول

انا افصح العرب بيد اني من قريش

والقر]ن الكريم عربي ولغة اهل الجنة العربية والله أعلم والله أعز وأجل سبحانه وتعالى
كلامك صحيح هي للاسف نعرات تغذيها الجهل و السياسة و الامراض النفسية المجتمعية

لكن موضوع حديث اهل الجنة العربية هو قول متداول عند العامة لكن عند العلماء غير صحيح او ثابت
رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:45 PM

المعلومات الواردة في هذا الموقع لا تعبر عن وجهة نظر الإدارة وإنما تعبر عن وجهة نظر كاتبها
الإدارة لاتتحمل أدنى مسؤلية عما يكتبه الاعضاء من مواضيع ومشاركات أو رسائل خاصة



©2002-2011 منتديات مملكة البحرين، جميع الحقوق محفوظة.